علی جنتی

خلیج فارس:مرکز اسناد انقلاب اسلامی با اشاره به سفر آیت الله هاشمی رفسنجانی به اتحاد جماهیر شوروی نوشت:

به گزارش«خلیج فارس» به نقل از فرارو؛در دوران جنگ تحمیلی، به‌خاطر تحریم‌هایی که علیه ایران به اجرا درآمده بود، تهیه اسلحه و تجهیزات نظامی کار راحتی نبود و کشور‌ها به‌سختی اقدام به فروش تسلیحات به ایران می‌کردند. در همین راستا، وقتی هاشمی رفسنجانی رئیس وقت مجلس، جانشین فرمانده کل قوا در جنگ هم شد، تصمیم گرفت به مسکو برود.

پیش از عزیمت هاشمی رفسنجانی، علی جنتی به‌عنوان مسئول دفتر او و بهزاد نبودی به‌عنوان معاون پشتیبانی و لجستیک ستاد فرماندهی کل قوا عازم مسکو می‌شوند. فرماندهان نظامی شوروی که در آن زمان کمونیست‌ها بودند، به آنان می‌گویند واگذاری اقلام نظامی یک تصمیم سیاسی است که باید به‌وسیله مسئولان سیاسی گرفته شود. به همین خاطر، قرار شد تا خود هاشمی رفسنجانی عازم کرملین شود.

علی جنتی در کتاب خاطرات خود که توسط مرکز اسناد انقلاب اسلامی به چاپ رسیده است، سفر مذکور را یک سفر موفق ارزیابی می‌کند؛ زیرا هم گورباچف می‌پذیرد که بر خلاف پروتکل‌ها، شخصاً برای استقبال از هاشمی رفسنجانی به فرودگاه برود و هم ایران موفق شد همه آنچه که از تجهیزات نظامی می‌خواست، تأمین شود.

جنتی که خودش نیز در این سفر هم حضور داشت، گفته است: «مذاکرات خیلی خوبی در مسکو صورت گرفت بخشی از مذاکرات خصوصی بود که فقط جناب آقای ولایتی و سفیر ما در مسکو حضور داشتند. این مذاکره بیشتر روی همکاری‌های نظامی صورت گرفته بود. بعد‌ها جناب آقای هاشمی از این ملاقات اظهار رضایت کرد و فرمود که همهٔ آنچه ما می‌خواستیم در این سفر تأمین شد. البته بعد‌ها هم خبرگزاری‌ها روی حدسی که خودشان داشتند اعلام می‌کردند که قرار است شوروی به ایران میگ ۲۹ و تانک‌های تی ۷۲ بدهد.»

گم‌شدن متن سخنرانی هاشمی رفسنجانی

علی جنتی در بخشی دیگر از خاطره‌اش، به حضورشان در کاخ کرملین و ضیافت شامی که گورباچف برای هیئت ایرانی تدارک دیده بود، اشاره می‌کند و می‌گوید:

«این کاخ برای من خیلی دیدنی بود. زیرا از کاخ‌های بسیار قدیمی بود که آن را به‌صورت بسیار مدرنی تجهیز کرده بودند. نوع پذیرایی از هیئت ایرانی در این کاخ بسیار جالب بود در هنگام ورود آقای گورباچف به‌اتفاق آقای هاشمی رفسنجانی با یکایک میهمانان که حدود سیصد نفر بودند دست دادند و حدود ۱۲۰ تا ۱۳۰ نفر پیشخدمت نیز بانظم خاصی پذیرایی می‌کردند. در آن شب، طبق معمول، میزی به رهبران دو کشور اختصاص داده‌شده بود و دو طرف باید سخنرانی می‌کردند. آقای گورباچف سخنرانی خودش را کرد و نوبت به آقای هاشمی رسید. متن سخنرانی که برای جناب آقای هاشمی تنظیم شده بود در سفارت جامانده بود به هر صورت گفتند که در دسترس نیست.

ایشان بعد از صحبت آقای گورباچف ایستاد و شروع کرد به صحبت‌کردن. ما که از متن مکتوب سخنرانی اطلاع داشتیم دیدیم که تقریباً همهٔ آنچه را در متن مکتوب آمده بود، ایشان بدون اینکه متن در اختیارش باشد بیان کرد. این امر هم برای هیئت ما و هم هیئت طرف مقابل جالب بود که رئیس کشوری بدون اینکه از رو بخواند مطالبی را خیلی دقیق و منظم آن هم در آن سطح بیان می‌کند.»

خلیج فارس: علی جنتی، عضو حزب اعتدال و توسعه می‌گوید: از آقای دکتر طیب‌نیا دعوت به همکاری به عمل آمد و ایشان هم به شرط آنکه در دولت فرماندهی اقتصادی دولت را به عهده داشته باشد پذیرفت و این امر ظاهرا مورد پذیرش رئیس جمهوری قرار گرفته است بر این اساس وزرای اقتصادی بایستی با ایشان هماهنگی داشته باشند. آنچه راجع به سایر افراد گفته میشود همگی گمانه زنی است.

به گزارش خبرآنلاین، «حضور طیب نیا و ظریف در دولت پزشکیان قطعی است» این خبری است که علی جنتی، عضو کابینه دولت یازدهم در مورد ترکیب اعضای کابینه دولت چهاردهم مطرح می‌کند و می‌گوید؛ «از ابتدا شرط حضور طیب‌نیا کنار پزشکیان همین بوده که فرماندهی اقتصادی دولت با او باشد و ظاهراً رئیس جمهور منتخب پذیرفته است.»

جنتی حضور اصولگرایان در دولت چهاردهم را نفی نمی‌کند و می‌گوید امکان دارد میان اصولگرایان افرادی باشند که منافع ملی را به منافع حزبی ترجیح بدهند، بنابراین منعی برای حضور آن‌ها در دولت پزشکیان وجود ندارد.

حمله به ظریف از جمله محورهای گفتگوی علی جنتی است. او می‌گوید عده‌ای قدرت‌طلب از ابتدای انقلاب اقدام به لجن مال کردن و حتی به شهادت رساندن افراد کارآمد می‌کردند، کما اینکه همین افراد مطهری و بهشتی را به شهادت رساندند.

در ادامه گفتگوی علی جنتی، عضو کابینه دولت یازدهم و چهره شاخص حزب اعتدال و توسعه را می‌خوانید:

آقای جنتی! رهبری در دیدار با نمایندگان به دوری از تشنج در فضای سیاسی تاکید کردند، باتوجه به این که این تندروها قبل از این، سابقه‌عدم توجه به بیانات رهبری را داشتند، به نظر شما این بار توصیه رهبری را گوش خواهند کرد؟

مقام معظم رهبری در دولت‌ها و دوره‌های مختلف همواره تاکید بر انسجام ملی داشته‌اند و در صحبت‌های روز یکشنبه هم همین نکته را بیان کردند. ایشان همیشه اهتمام داشتند صدایی که از کشور به خارج منعکس می‌شود نشانگر وحدت جامعه و انسجام ملی باشد نه اینکه هر روز مطالبی مطرح شود که نشان‌دهنده اختلاف در درون کشور باشد و دیگران بتوانند از این اختلافات سوء استفاده کنند.

گروهی به ظاهر شعار تبعیت از رهبری می‌دهند اما…

تاکید روز یکشنبه ایشان هم بر همین نکته بود که حتی الامکان مسائل سیاسی و جناحی را در برخوردهای خودتان دخالت ندهید و نمایندگان مجلس در بررسی طرح‌ها، لوایح و صلاحیت وزرای پیشنهادی مسائل سیاسی و جناحی را دخالت ندهند و بر اصول و معیارهای اساسی تکیه کنند که البته از جمله آن‌ها کارآمدی، صداقت، درستکاری، پاکدستی و امین بودن است.

ایشان تاکید داشتند که از این گونه افراد استفاده شود. این که آیا همه جریانات سیاسی به این سخنان توجه خواهند کرد یا نه، تجربه گذشته نشان می‌دهد که متاسفانه گروهی به ظاهر شعار تبعیت از رهبری می‌دهند و در عمل به گونه دیگری عمل می‌کنند و بارها این را در موارد مختلف دیده‌ایم و الان هم پیش بینی همین است که این‌افراد یا جریانات آن چه را که می‌شوند توجه نمی‌کنند و راه خود را ادامه می‌دهند.

در انتخابات برخی جناح‌ها برخلاف نظر رهبری از اموال دولتی استفاده کردند

برای برخی قدرت طلبی و دستیابی به قدرت و استفاده از فرصت‌ها و احیانا پرکردن جیب خود مهم است. در جریان کارزار انتخاباتی اخیر مشاهده کردیم جناح‌هایی بودند که برای رسیدن به هدف از هر وسیله مشروع و نامشروع استفاده می‌کردند تا به قدرت برسند.

استفاده از اموال دولتی و بکارگیری استانداران، فرمانداران و حتی دهیاران و مدیران کل استان‌ها کاملا مشهود بود. آن‌ها نظر رهبری را درعدم استفاده از امکانات دولتی به خوبی می‌دانستند، در عین حال به روش خود را ادامه دادند.

جریان شکست خورده فکر می‌کند ظریف پست مهمی در دولت خواهد داشت به همین دلیل تخریب می‌کنند

مثلا در روزهای اخیر در نماز جمعه علیه ظریف شعار دادند و در فضای مجازی تخریب می‌شوند و…چه کسانی را پشت پرده این حملات می‌دانید؟

جریان شکست خورده در انتخابات، احساس می‌کند ظریف در حمایت از پزشکیان نقش موثری داشته و امکان دارد در دولت جدید نقش کلیدی داشته باشد لذا با تمام توان به تخریب او پرداخته‌اند. ما در گذشته نیز شاهد بودیم که در دوره‌های مختلف، افرادکارآمد که قادر به اداره کشور بودند و نقش اساسی در پیش برد و پیشرفت کشور داشتند لجن مال می‌کردند تا کشور را از خدمات آنان محروم کنند.

مگر شخصیتی مانند شهید بهشتی نداشتیم؟ واقعا شخصیتی کارآمد برای اداره کشور بود اما او را به شهادت رساندند و یا شخصیتی مانند مرحوم مطهری را ترور کردند. مرحوم دکتر بهشتی را در زمان حیاتش مورد اتهامات ناروا قرار دادند و همراه با عوامل خارجی تلاش می‌کردند که حیثیت او را در بین مردم خدشه‌دار کنند به طوری که وقتی به شهادت رسید، امام به نام شهید مظلوم از او یاد کردند. متاسفانه در هر دوره عناصری هستند که برای رسیدن به قدرت، تلاش می‌کنند افراد کارآمد را از سر راه خود بردارند و ابداً به منافع ملی و سرنوشت کشور نمی‌اندیشند. تنها هدف آنان رسیدن به قدرت است. آنان شیفتگان قدرتند نه تشنگان خدمت.

احتمالاً بعد از تشکیل کابینه برخی نمایندگان بخواهند دولت را زمین‌گیر کنند

به نظر شما توصیه‌ای که رهبری در مورد رای اعتماد سریع و فوری به کابینه فرمودند اجابت می‌شود یا رأی اعتماد به وزرای پیشنهادی با چالش روبرو خواهد بود؟

باتوجه به این که صحبت‌های اخیر ایشان فاصله زیادی با زمان رای اعتماد به دولت ندارد شاید هشدار‌های رهبری هنوز درگوش نمایندگان باشد لذا گمان نمی‌کنم در این دوره رای اعتماد به وزرای پیشنهادی برخورد منفی و نامناسب داشته باشند.

ولی احتمالا پس از تشکیل کابینه برخی از نمایندگان مخالف دولت با سوال کردن و احیانا طرح استیضاح وزرا و ایجاد مانع ایجاد سعی خواهند کرد دولت را زمین گیرکنند.

حضور ظریف و طیب‌نیا در دولت چهاردهم قطعی است

درمورد این کابینه آیا اطلاعاتی دارید که چه کسانی قرار است به عنوان گزینه‌های نهایی برای برخی وزارتخانه‌ها معرفی شوند؟ به نظر شما بهترین گزینه‌ها چه کسانی هستند؟

مواردی که شایع است و لیست‌هایی که منتشر شده، هیچیک واقعیت ندارد. همه گمانه زنی افراد است. مطرح کردن افراد برای وزارتخانه‌ها یا به این نیت است که آن‌هارا بر سر زبان‌ها بیاندازند و مورد توجه قرار گیرند تا به عنوان یک گزینه در لیست نهائی قرار گیرند و یا صرفا گمانه‌زنی است.

تا جایی که من اطلاع دارم، کمیته‌های مسئول بررسی نامزدهای وزارت اسامی برگزیدگان در این کمیته‌ها را به شورای راهبری ارائه می‌کنند و در شورا مورد بررسی قرار می‌گیرد تا نهایتا گزینه‌های برتر را به رئیس جمهور پیشنهاد کنند.

در نهایت شخص رئیس جمهور باید گزینه نهائی را انتخاب کند. چه بسا برخی از افراد پیشنهادی شورای راهبری هم مورد توجه رئیس جمهور نباشند و افرادی دیگری را به پیشنهاد سایر مراجع انتخاب کند. لذا تاکنون مشخص نشده است که چه کسی چه مسئولیتی را بر عهده خواهد گرفت.

البته از ابتدا مشخص بود که از آقای دکتر طیب‌نیا دعوت به همکاری به عمل آمد و ایشان هم به شرط آنکه در دولت فرماندهی اقتصادی دولت را به عهده داشته باشد پذیرفت و این امر ظاهرا مورد پذیرش رئیس جمهوری قرار گرفته است بر این اساس وزرای اقتصادی بایستی با ایشان هماهنگی داشته باشند لذا حضور دکتر طیب‌نیا در کابینه قطعی به نظر می‌رسد.

قاعدتاً دکترظریف هم درکابینه جایگاه ویژه‌ای خواهد داشت. آنچه راجع به سایر افراد گفته می‌شود همگی گمانه زنی است.

ممکن است طیب‌نیا معاون اول شود

منظور این است که طیب‌نیا معاون اقتصادی رئیس جمهور خواهد شد؟

مشخص نیست. امکان دارد به عنوان معاون اول انتخاب شود و یا عهده دار یکی از پست‌های اقتصادی شود.

اکثریت اعضای کابینه دولت پزشکیان اصلاح‌طلب یا اعتدالگرا هستند

البته خودآقای پزشکیان هم می‌گوید بهترین کابینه را با حضور اصولگرایان و اصلاح طلبان تشکیل می‌دهیم و به نوعی بحث دولت ملی را پیش می‌کشد. آیا امکان تشکیل چنین دولتی وجود دارد؟

دولت ملی به این معنا که ممکن است برخی اصولگرایان معتدل هم که شایستگی داشته باشند در این کابینه حضور یابند امکانپذیر است. ولی اطلاعی ندارم که تاکنون در کارگروه‌ها فرد اصولگرائی پیشنهاد شده باشد.

قطعا اکثریت اعضای کابینه اصلاح‌طلب یا اعتدالگرا هستند و عموما کسانی انتخاب خواهند شد که بیش از آنکه به جناح و جریان سیاسی تکیه کنند، به منافع ملی کشور بیاندیشند. امکان دارد در بین اصولگرایان نیز افرادی باشند که به منافع ملی بیش از منافع جناحی و حزبی خود توجه داشته باشند.

به گزارش خلیج فارس؛ با علی جنتی، وزیر پیشین فرهنگ و ارشاد اسلامی، عضو حزب اعتدال و توسعه هم از جریان خالص ساز حرف زدیم هم درباره حمایت تمام قد ائمه جمعه از دولت رئیسی و البته برنامه حزب اعتدال و توسعه در انتخابات مجلس.

وقتی سوال از وضعیت جسمانی آیت الله جنتی و برخی خبرسازی‌ها در اینباره شد؛ تاکید کرد پدرش هیچ بیماری ندارد؛ «افرادی که مخالف شورای نگهبان یا رویه شورای نگهبان هستند، گاهی آرزوهایشان را به صورت خبر مطرح می‌کند.»

علی جنتی در این گفتگو از برخی رایزنی‌های خود با شورای نگهبان درباره برخی ردصلاحیت شدگان هم روایت کرد و گفت؛ «هم به آیت الله جنتی هم به بعضی دیگر از اعضای شورای نگهبان گفته ام نگاه شما نسبت به جریان مقابل چه اصلاح طلب چه جریان اعتدال، نگاه غلطی است و هر کس در جریان مقابل بود، حتما یک آدم نفوذی است یا با انقلاب یا با رهبری زاویه دارد و باید به نوعی حذف شود.»

در ادامه گفتگوی خبرآنلاین با علی جنتی را می‌خولنید:

آقای جنتی! شما در دولت‌های گذشته با سمت‌ها و عناوین مختلف حضور داشتید، غیبت شما در دولت آقای رئیسی را به حساب خط افتراق فکری و سیاسی شما با این دولت بگذاریم یا شما هم در کنار سابقون نظام وارد لیست حذفیات کرده اند؟

در مورد این سوالی که مطرح کردید بحث شخص من مطرح نیست که در این دولت هستم یا نه. چون من سال ۹۵ برای دومین بار بازنشسته شدم، ولی تا سال ۱۴۰۰ عملا مشغول بودم و با دولت همکاری نزدیک داشتم. ولی سیاستی که این دولت از ابتدا دنبال کرده این است که از هیچ یک از مدیرانی که در دوره گذشته در دولت آقای روحانی فعالیت داشتند، حتی در حد رئیس اداره استفاده نشود.

گویا رژیم عوض شده که همه مدیران دولت قبل را برکنار می‌کنند

شما می‌توانید به راحتی یک به یک تمام مدیران دستگاه‌های اجرایی و حتی بعضی از نهاد‌هایی که خارج از دولت است، ملاحظه کنید که کلی از مدیران برکنار شدند. در واقع یک سیاستی است که با اطلاع قبلی اعمال می‌کنند و دستور رسمی دارند که این کار را انجام دهند.

همان اوایل کار دولت هم به بعضی از این آقایان گفتم گویا شما فکر می‌کنید رژیم عوض شده است، یک رژیم رفته و حالا دارید با یک رژیم طاغوتی مبارزه می‌کنید، یک رژیم انقلابی هستید که سرکار آمده‌اید تا همه کسانی که وابسته به رژیم گذشته بودند، کنار بگذارید.

این سیاستی است که متاسفانه دنبال می‌کنند و در خود دولت فقط شخص آقای دکتر اسلامی را داریم که او را هم به سازمان انرژی اتمی فرستادند، با اینکه قرار بود وی کماکان در وزارت راه باشند.

گفتید دستور رسمی دارند، دستور رسمی از کجا؟

بهرحال این چیزی است که به عنوان یک رویه دستور گرفتند که عمل کنند.

جریان خالص ساز مورد حمایت عناصر پرنفوذ نظام هستند

آقای جنتی چقدر پاکسازی که بنا به روایت شما دارد صورت می‌گیرد را نتیجه نفوذ یک جریان خالص ساز در ساختار حاکمیت می‌دانید و چقدر این جریان قدرت و نفوذ دارند؟

این گروه بهرحال مورد حمایت بسیاری از عناصر پرنفوذ در نظام هستند، و با همین حمایت این رویه را دارند ادامه می‌دهند، این روندی بوده که از سالیان دراز و گذشته دنبال شده است و تلاش دارند یک جریانی را که فکر می‌کنند می‌تواند حافظ انقلاب و ارزش‌های انقلاب باشد را به قدرت برسانند.

در دوره خاتمی نظام غافلگیر شد /احمدی نژاد تمرد کرد و کنار زده شد

در دوره آقای هاشمی رفسنجانی این کار عملا به طور کامل انجام نشد. در دوره آقای خاتمی طبیعتا نظام دچار یک نوع غافلگیری شد. در دوره اول آقای احمدی نژاد احساس شد که این دولت در همان مسیر دارد حرکت می‌کند و لذا مورد حمایت جدی بود. در دوره دوم احمدی نژاد طبیعتا وقتی تمرد آقای احمدی نژاد بروز کرد، او هم کنار گذاشته شد.

در دوره آقای روحانی که تورم و گرانی بود همه ائمه جمعه صدایشان بلند بود که چرا تورم این مقدار است، چرا برخورد نمی‌کنید، چرا برنامه ریزی نمی‌کنید. ولی امروز ائمه جمعه می‌گویند برای ما مهم اسلام است مهم انقلاب است حالا اگر گرانی است باید تحمل کنیم. امام جمعه مشهد در یک دوره‌ای هم می‌گفت که حالا گرانی هست خب اشکنه بخورید. الان دوباره به همان اشکنه برگشتند.

دولت آقای روحانی هم دولت صددرصد مطلوبی برای این جریان نبود. الان احساس می‌شود که این دولت که سرکار آمده یک دولتی است که صددرصد آنچه را که آن جریان سیاسی می‌خواهد، به آن عمل می‌کند. نیرو‌های آن‌ها را در مجلس، در دولت و حتی در مجلس آینده سرکار می‌آورد و آنقدر هم تمامیت خواهی در این جریان دیده می‌شود که خارج دولت هم به یک سری از نهاد‌های غیردولتی و حتی نهاد‌های مدنی هم این پاکسازی یا خالص سازی سرایت کرده است.

شما می‌بیند که حتی اتاق بازرگانی که یک نهاد مردمی است را تحمل نمی‌کنند، نهادی که کاملا برای خود انتخابات دارد، اساسنامه دارد و دولت هم آنجا عضو دارد، ولی خب در عین حال تمام توان را به کار می‌گیرند که حتی اتاق بازرگانی را هم در اختیار داشته باشند. متاسفانه این کار ادامه دارد.

شورای نگهبان از دیرباز رویکرد خالص سازی را داشته

بخشی از حمایت‌ها از این جریان خالص ساز از سوی شورای نگهبان صورت می‌گیرد، یعنی شورای نگهبان هم در این مسیر پاکسازی و این خالص سازی قرار گرفته است. نقد خود شما به شورای نگهبان به این رویکرد شورا خصوصا در دو انتخابات اخیر چیست؟

اینطور نیست که شورای نگهبان الان به دنبال خالص سازی باشد، از دیرباز این رویکرد را داشته است. دلیلش هم این است که اولا اگر شما ترکیب شورای نگهبان را نگاه کنید چه فق‌ها و چه حقوقدانانش، از یک جریان خاص انتخاب شده اند. یعنی شما یک نفر را در بین ۱۲ نفر از اعضای شورای نگهبان نمی‌بینید که خارج از جریان که اصولگرایی بدانیم یا هرچیزی که اسمش را بگذاریم، باشد و این‌ها اعتقادا جریان مقابل خود را یک جریان ضد انقلاب یا غیر انقلابی می‌دانند و وظیفه و تکلیف خود می‌دانند که تلاش کنند جریان مقابل را حذف کنند.

شورای نگهبان خودش جزئی از یک جریان سیاسی است و نمی‌توان داور بی طرف باشد

وقتی شورای نگهبان خودش اصولا جزئی از یک جریان سیاسی است، این دیگر نمی‌تواند داور باشد و بی طرفانه نسبت به هر دو جریان سیاسی برخورد کند، در انتخابات و بحث تایید صلاحیت و رد صلاحیت هم همینطور است. شورای نگهبان هم جزئی از این مجموعه است. در طول سال‌های گذشته و دوره‌های مختلفی که انتخابات برگزار شده، بخصوص انتخابات مجلس این رویه دیده شده و حتی تعدادی از افرادی که قبلا مورد تایید شورای نگهبان بودند و به مجلس رفتند، در دوره بعد که کاندیدا شدند، حذف شدند. این هم دنباله همان جریان خالص سازی است که می‌خواهد رقبای خود را حذف کند.
به پدرم گفته ام که نگاهش به اصلاح طلبان و اعتدالی‌ها غلط است

آقای جنتی با همین صراحتی که درباره شورای نگهبان موضع گیری کردید، همین صراحت را در نقد کردن شورای نگهبان مقابل آیت الله جنتی (پدرتان) هم دارید؟

بله خب من با ایشان گفتگو دارم، صحبت زیاد کردم، هم با ایشان هم با بعضی دیگر از اعضای شورای نگهبان. گفتم اولا نگاه شما نسبت به جریان مقابل چه اصلاح طلب چه جریان اعتدال، نگاه غلطی است. شما فکر نکنید که هرکس اصولگرا بود او دیگر یک آدم پاک و منزه و وطن پرست و از هر جهت مورد تایید است و هر کس در جریان مقابل بود، حتما یک آدم نفوذی است یا با انقلاب یا با رهبری زاویه دارد و باید به نوعی حذف شود.

بعد هم مخاطرات این نوع برخورد را بار‌ها تا آنجائیکه به ذهنم رسیده بیان کرده ام که بالاخره نتیجه اش این می‌شود که ما آنقدر دایره خودی‌ها را تنگ می‌کنیم که به یک جایی می‌رسیم که اکثریت قاطعی از نیرو‌های وفادار به انقلاب، وفادار به نظام و وفادار به رهبری حذف شده و به تعبیری از قطار انقلاب پیاده شده اند.

شورای نگهبان من را هم ردصلاحیت می‌کند

با همان معیاری که شما هم از شورای نگهبان توصیف کردید، شورای نگهبانِ آیت الله جنتی، علی جنتی را رد صلاحیت می‌کند یا تایید صلاحیت؟ با فرض اینکه که شما کاندیدای ریاست جمهوری یا مجلس شوید؟

بر اساس همان معیار‌هایی که شورای نگهبان دارد و با آن خط کشی که دارند، قاعدتا باید رد صلاحیت کنند یا حداقلش عدم احراز صلاحیت.

آقای جنتی! در این دوره انتخابات مجلس با پدیده پیش ثبت نام روبرو بود که خیلی یکباره اعلام شد که باید قبل از مرحله ثبت نام یک پیش ثبت نام صورت بگیرد، برخی این تصمیم را در راستای مهندسی انتخابات دانستند، نگاه شما به این تصمیم چیست؟ در مسیر همان خالص سازی می‌دانید یا نه راهکاری درست است؟

دو نوع نگاه می‌توان به این موضوع داشت. یک نگاه مثبت یک نگاه منفی. یک نگاه مثبت که آن را با شورای نگهبان هم مطرح کردم. در دوره‌های گذشته که انتخابات برگزار می‌شد، خیلی از افراد صالح و شایسته که هیچ مشکلی نداشتند، یعنی نه زاویه‌ای با رهبری داشتند نه مشکل اقتصادی و نه مشکل اخلاقی داشتند و اتفاقا کاملا هم افراد متدین و وفادار به نظام بودند رد صلاحیت می‌شدند.

بر اساس همان معیار‌هایی که شورای نگهبان دارد و با آن خط کشی که دارند، قاعدتا باید من را رد صلاحیت کنند یا حداقلش عدم احراز صلاحیت.

شاید در دو دهه گذشته من به کرات صحبت کردم که شما وقتی یک فردی را رد صلاحیت می‌کنید یا حتی عدم احراز صلاحیت برایش می‌زنید که معنایش همان رد صلاحیت است، تبعاتی دارد. معمولا هم دو تا اتهام هست که وارد می‌کنند؛ یکی عدم التزام عملی به اسلام دومی عدم اعتقاد به ولایت فقیه. با این عدم تایید صلاحیت این فرد در بین خانواده، همکاران، دوستان و اگر در یک شهر کوچکی باشد، آبرویش می‌رود. شما اجازه دهید که این فرد از خودش دفاع کند، صدا کنید بگویید شما متهم هستید به اینکه عدم التزام به اسلام دارید، دلیلش هم این چیز‌هایی است که ما می‌گوییم، اجازه دهید از خود دفاع کند. اگر دفاعش متقن است باید بپذیرید چرا رد صلاحیت می‌کنید؟

پیش ثبت نام انتخابات هم مثبت است هم فرصتی برای مهندسی انتخابات

همیشه پاسخ آن‌ها این بود که ما با این تعداد عظیمی که کاندیدا شدند، نمی‌توانیم در یک فرصت محدود، تک تک رد صلاحیت شده‌ها را بخواهیم که از خود دفاع کنند. این روش فرصتی برای شورای نگهبان ایجاد می‌کند که از مهرماه که ثبت نام اصلی صورت می‌گیرد تا اسفند ماه، کسانی را که رد صلاحیت شده اند فراخوانده و با آن‌ها صحبت کنند، تفهیم اتهام کنند و آن‌ها از خودشان دفاع کنند و بی جهت از شرکت در انتخابات محروم نشوند. این بعد مثبت قضیه است.

بعد منفی این است که بالاخره این پیش ثبت نام که صورت گرفته و با تبلیغاتی که بر روی آن صورت گرفته و گفتند ۴۸ هزار نفر یا بیشتر در این دوره ثبت نام کردند. یک فرصتی است برای کسانی که معمولا انتخابات را مهندسی می‌کنند، تا آن‌ها هرکسی را که خواستند به مجلس بیاید، بتوانند به راحتی پرونده اش را پاک کنند و اگر نخواستند به مجلس بیایند، بالاخره یک جایی اشکالی بر او وارد کنند که از آمدن به انتخابات محروم شود. این بعد منفی این قضیه است. ممکن است هرکسی یک برداشتی داشته باشد.

هیچ نشانه‌ای از تغییر در سیاست‌های شورای نگهبان نمی‌بینم

آقای جنتی! شما اگر بخواهید یک مدل خارجی از این تفکر تند و خالص ساز مثال بزنید چیست؟ مثلا می‌توانیم بگوییم که این‌ها مدل انقلاب فرهنگی مائو پیش می‌روند؟

الان نمی‌توانم قضاوت کنم که آیا آن تفکر را پیش می‌برند یا تفکرات دیگر را، ولی ما نمونه‌هایی از این تفکر را در بسیاری از کشور‌ها داریم. خیلی از کشور‌ها که در آن عموما اختلاف گرا و تمامیت خواه هستند، در همین وضعیت است که ما پیش می‌رویم.

در سوریه ببینید چنین وضعیتی وجود دارد، در عراق دوره صدام این وضعیت وجود داشت، الان هم در چین، علی رغم همه پیشرفت‌های اقتصادی که بعد از مائو شکل گرفته است که پیشرفت‌های شگرفی هم رخ داده است، ولی حزب کمونیسم که حاکم است، دقیقا اینگونه عمل می‌کند. کمترین مخالفتی از یکی از اعضای حزب کمونیست رخ دهد یا از افراد دیگر، بلافاصله از حزب طرد شده، تبعید می‌شوند و با آن‌ها حتی برخورد‌های خیلی سختی شاید صورت بگیرد.

در دوره آقای خاتمی طبیعتا نظام دچار یک نوع غافلگیری شد. در دوره اول آقای احمدی نژاد احساس شد که این دولت در همان مسیر دارد حرکت می‌کند و لذا مورد حمایت جدی بود. در دوره دوم احمدی نژاد طبیعتا وقتی تمرد آقای احمدی نژاد بروز کرد، او هم کنار گذاشته شد.

به ظاهر چین را نگاه می‌کنیم که خیلی در طول این سال‌ها پیشرفت کرده به خاطر سرمایه گذاری‌هایی که غرب در آنجا کرده است و پیشرفت‌هایی که صورت گرفته و غیرقابل انکار است، ولی از نظر سیاسی و اجتماعی واقعا محدودیت‌هایی که در آنجا حزب کمونیست برای مردم ایجاد کرده خیلی جدی است.

آقای جنتی! فکر می‌کنید مجلس آینده یک اقلیت قوی از اعتدال گرا‌ها و اصلاح طلبان را داشته باشیم؟ فکر می‌کنید شورای نگهبان و نهاد‌های حاکمیتی فضا را به سمتی ببرند که یک اقلیت قوی در مجلس آینده باشد یا مجلس بعدی را باید شبیه مجلس فعلی متصور باشیم؟

تا امروز ما هیچ نشانه‌ای از اینکه تغییری در سیاست‌های کلی نظام و شورای نگهبان نسبت به گذشته ایجاد شده باشد، نمی‌بینیم. در مورد آینده هم با توجه اینکه ۶ و ۷ ماه تا انتخابات فاصله داریم، ممکن است که بالاخره تغییراتی در برخی از سیاست‌ها پدید آید.

احتمال این وجود دارد که به یکسری افراد غیرخودی هم اجازه دهند که وارد مجلس شوند، مثلا به ۴۰ یا ۵۰ نفر در مقابل ۲۵۰ نفر اجازه دهند وارد مجلس شوند. بالاخره این انتخابات رقابتی است، اینطور نبوده که همیشه یکدست باشد و از طرف مقابل هم آمدند. اما با توجه به مجموع مسائل و آنچه که در کشور می‌گذرد و سوابق امر، من فکر نمی‌کنم که هیچ تغییری در سیاست‌های گذشته پدید آید.

جلسه انتخاباتی با روحانی نداریم

آقای دکتر شما خودتان همراه با اعتدال و توسعه و طیف نزدیک به آقای روحانی فعالیت انتخاباتی دارید؟ جلسات انتخاباتی برگزار می‌کنید یا …

نه ما اصلا جلسه انتخاباتی با دکتر روحانی نداریم. در حزب اعتدال توسعه هم تا حالا بحث‌هایی که داشتیم مربوط به سیاست‌های کلی است که باید در پیش بگیریم. براساس شرایط و اقتضائاتی که بعدا پیش می‌آید. این‌ها مسائلی هستند که بحث می‌کنیم.

پس کاندیدا‌های اعتدال و توسعه در مرحله پیش ثبت نام حضور داشتند؟

ما کلا به همه دوستان و کسانی که شایستگی لازم را برای مجلس دارند، توصیه کردیم که پیش ثبت نام کنند، برای اینکه اگر احیانا به همان احتمالی که اشاره کردم اجازه دادند که این افراد هم کاندیدا شوند و در یک انتخابات آزاد شرکت کنند، این فرصت را بدون شک از دست ندهند. ولی اگر بعدا دیدند که شرایط برایشان مناسب نبود، آن‌ها تا دو روز قبل از انتخابات هم می‌توانند انصراف دهند و هیچ مشکلی ندارد.

رایزنی با شورای نگهبان برای برخی ردصلاحیت شدگان

آقای دکتر در بحث مربوط به ردصلاحیت‌ها تاکنون موردی بوده که برای تایید صلاحیت برخی چهره‌ها رایزنی با شورای نگهبان داشته باشید و واسطه‌ای بین شورای نگهبان و افراد ردصلاحیت شده باشید؟

در طول یک دهه گذشته قطعا اینطوری نبوده است. اما در سال‌های دهه ۶۰ یا دهه ۷۰ مواردی بوده است. خیلی‌ها به من بخاطر ارتباطی که داشتم مراجعه می‌کردند و نکاتشان را به من انتقال می‌دادند. من هم معمولا اگر نامه‌ای داشتند که نمی‌توانستند به شیوه عادی به دست شورای نگهبان برسانند، نامه شان را می‌دادم تا رسیدگی کنند یا احیانا موارد خاصی بود که من فردی را صددرصد به شایستگی و تدین و وفاداری به نظام می‌شناختم او را آدم لایقی برای اینکار می‌دانستم و احساس می‌کردم که احیانا بی جهت به او بد کردند، این را به شورای نگهبان منتقل می‌کردم. ولی این مسائل در نهایت داخل سیستم و مجموعه‌ای در شورای نگهبان مورد بررسی خاصی قرار می‌گیرد.

اینطور نیست که شورای نگهبان الان به دنبال خالص سازی باشد، از دیرباز این رویکرد را داشته است. وقتی شورای نگهبان خودش اصولا جزئی از یک جریان سیاسی است، این دیگر نمی‌تواند داور باشد و بی طرفانه نسبت به هر دو جریان سیاسی برخورد کند، در انتخابات و بحث تایید صلاحیت و رد صلاحیت هم همینطور است.

پدرم نه فشار خون دارد نه دیابت

در یکی دو سال اخیر چندبار خبر‌هایی درباره وضعیت جسمانی و سلامتی آیت الله جنتی منتشر شد که خود شما هم معمولا واکنش نشان می‌دادید، این خبرسازی‌ها چقدر برای شما آزار دهنده است و شرایط جسمانی ایشان چطور است؟

ببینید با توجه به سن شان و کهولت سن، طبیعی است که ضعف جسمی دارند، ولی ایشان بیماری ندارند. نه فشارخون دارند، نه دیابت دارند، نه مشکلات دیگر. به خاطر رعایتی که خودشان می‌کنند.

ولی افرادی که مخالف شورای نگهبان یا رویه شورای نگهبان هستند، گاهی آرزوهایشان را به صورت خبر مطرح می‌کند. در یک ماه گذشته، در شبکه‌های اجتماعی یک کسی نوشته بود که ایشان بیمار هستند و حتی کس دیگری اضافه کرده که ایشان در بیمارستان بقیه الله بستری هستند، من تماس گرفتم و دیدم نه مشکلی نداشتند و تکذیب کردم.

وظایف سنگین برای آیت الله جنتی در این شرایط جسمی مشکل است

البته کهولت سن و ضعف ناشی از آن به هرحال وجود دارد ما همواره توصیه مان این بود که ایشان را معاف بدارند. وظیفه سنگینی که برعهده ایشان است، واقعا در این شرایط جسمی برای ایشان مشکل است.

آقای جنتی! برخی رفتار‌های دوگانه در دولت خصوصا حوزه دیپلماسی مشهود است، مثلا این روز‌ها درحالی رابطه با عربستان و بازگشایی سفارت دستاورد بزرگ دولت توصیف می‌شود که برخی از همین افراد در ماجرای آتش زدن سفارت عربستان نقش داشتند. این نگاه جناحی و دوگانه به حوزه دیپلماسی که مصداق‌های دیگرش در برجام است، چقدر به دیپلماسی ما آسیب زده است و ما را مجبور به برداشتن گام‌های رو به عقب کرده است؟

این نگاه دوگانه هم در مورد رسانه‌ها وجود دارد هم در مورد دولتمردان و هم در مورد جریانات سیاسی. یعنی اگر یک جریان سیاسی یا رسانه‌ای ببیند جریان موافق خودش روی کار آمده طبیعتا هر کار کوچکی که انجام می‌دهد این‌ها شروع به بزرگ کردن می‌کنند و به عنوان یک دستاورد مطرح می‌کنند. ولی اگر جریان مقابل خودش باشد هم رسانه‌ها هم جریانات سیاسی و هم بعضی از شخصیت‌ها که نگاه‌های ایدئولوژیکی خاصی دارند، به سمت تخریب می‌روند.

کار‌هایی که در دولت روحانی حرام بود در دولت رئیسی حلال شد

شما می‌بینید که خیلی از کار‌هایی که در دولت آقای روحانی و دولت تدبیر و امید حرام بود الان حلال شده است. رسانه ملی خودمان را نگاه کنید در دولت تدبیر و امید اصلا اپوزیسیون دولت روحانی بود، برنامه ۸:۳۰ را که هر شب نگاه می‌کردید و سایر برنامه‌های تولیدی عموما در جهت تخریب دولت بود. مشکل آقای روحانی و دولت وی این بود که رسانه نداشت. یک رسانه ملی در اختیارش نبود.

رسانه باید در اصل زیرنظر سه قوه باشد. من در یک دوره سه ساله‌ای نماینده رئیس جمهور در شورای نظارت صداوسیما بودم، ولی هیچ وقت نمی‌توانستم تاثیرگذار باشم.

روزنامه‌ها را ببینید، منظور روزنامه‌های یک طرف نیست. هر دوطرف معمولا همینطورند که اگر یک جریانی را قبول داشته باشند، هرکار منفی هم بکند یا چشم پوشی می‌کنند یا سعی می‌کنند به هرحال کار‌های مثبت کوچک را بزرگ کنند و اگر که با آن مخالف باشند، هر اقدام مثبتی که انجام می‌دهد سعی می‌کنند این اقدام را به نوعی از کنارش عبور کنند یا تخریب کنند.
ائمه جمعه به دوره اشکنه برگشته اند و می‌گویند اگر گرانی است تحمل کنید!

یا ائمه جمعه و امامان جمعه ما در شهر‌های بزرگ چه رویکردی دارند؟ در دوره آقای روحانی که تورم و گرانی بود همه صدایشان بلند بود که چرا تورم این مقدار است، چرا برخورد نمی‌کنید، چرا برنامه ریزی نمی‌کنید. آن زمان حتی رسما اعلام می‌کردند که تحریم‌ها خیلی نقشی در این مشکلات ما ندارد و عمده مشکلات ضعف مدیریت و ناکارآمدی است. ولی امروز ببینید که ائمه جمعه چگونه برخورد می‌کنند. می‌گویند برای ما مهم اسلام است مهم انقلاب است حالا اگر گرانی است باید تحمل کنیم.

آیت الله جنتی با توجه به سن شان و کهولت سن، طبیعی است که ضعف جسمی دارند، ولی ایشان بیماری ندارند. نه فشارخون دارند، نه دیابت دارند، نه مشکلات دیگر. به خاطر رعایتی که خودشان می‌کنند. افرادی که مخالف شورای نگهبان یا رویه شورای نگهبان هستند، گاهی آرزوهایشان را به صورت خبر مطرح می‌کند. ما همواره توصیه مان این بود که ایشان را معاف بدارند.

امام جمعه مشهد در یک دوره‌ای هم می‌گفت که حالا گرانی هست خب اشکنه بخورید. الان دوباره به همان اشکنه برگشتند. ولی اگر دولتی مورد قبولشان نباشد هر مسئله کوچکی را بزرگ می‌کنند. شما یادتان است که در یک مرحله‌ای یک عده از روحانیون از قم پیاده به سمت تهران آمده بودند تا به برخی از سیاست‌های دولت روحانی اعتراض کنند. الان آن پیاده رو‌ها کجا هستند تا ۱۴۰ کیلومتر پیاده به سمت تهران بیایند؟ این برخورد دوگانه از مشکلات اساسی کشور ماست. متاسفانه ما داریم بدون عدالت و انصاف و واقع بینی با مسائل برخورد می‌کنیم و همدیگر را تخریب می‌کنیم. نتیجه اش صدمه دیدن کل کشور، نظام و مردم است.

تفکر مصباح در حوزه علمیه جایگاهی ندارد

اشاره‌ای به روحانیت و ائمه جمعه داشتید، این طیف از روحانیون چقدر از تفکرات روحانیونی مثل آیت الله مصباح متاثر هستند؟ زمانی ما می‌گفتیم که روحانیت ما باید پیرو تفکر شهید مطهری باشند، الان به طیفی از روحانیت و ائمه جمعه رسیدیم که بیشتر بازنمایی تفکر آیت الله مصباح هستند؟

ببینید در بین روحانیت حوزه‌های علمیه، تفکر آقای مصباح خیلی جایگاه ندارد. در بین اقلیتی از روحانیت ایشان نفوذ دارد. ولی نکته مهم این است که این‌ها صدایشان خیلی بلند است. بعد هم بخشی از آن‌ها وارد مجلس شدند.

پیروان تفکر مصباح یزدی محدودند، اما صدایشان بلند است

حتی این‌هایی که به مجلس آمدند، همین جبهه پایداری در مجلس قبلی و مجلس فعلی چقدر هستند؟ این‌ها اقلیت هستند، یا در دولت هم الان وزرایی که هستند وزرای اصولگرا هستند، وزرای جبهه پایداری نیستند و تفکر آقای مصباح را به آن معنا ندارند. آقای مصباح برخی تفکرات افراطی داشت، مثلا برای رای مردم ارزشی قائل نبود. کسانی که این تفکر را داشته باشند که لپ تفکر آقای مصباح هست، تعدادشان محدود است، اما صدایشان بلند است.

منبع: فرارو